Mardrömmarnas verklighet

maj 23, 2008

Följande citat är från en blogg där man talar nästan om ”den goda och snälla sionismen”.
Ifrågasättandet av följande rader är ”hårresande konspirationsteorier” … kanske antisemitism, judehat, fanatism eller terrorism.
Men, visst, man blev immun med tiden.

Förvånar mig du vänder dig mot sionism utan att känna till vad begreppet står för och vad det innebär. Vore det inte hederligt att veta vad det är man diskuterar innan man har åsikter i en fråga?
Men här kort info.
T. Herzl gjorde sina första försök att omsätta sionismens teori i politisk handling, när han vid den första sionistkongressen i Basel 1897 bildade World Zionist Organization (WZO). Kongressen avslutades med att det s.k. Baselprogrammet antogs som utgångspunkt för WZO:s arbete. Dess yttersta målsättning fastlades i dessa ord: “Syftet med sionismen är att skapa ett hem i Palestina för det judiska folket, och garanterat genom allmän lag”.

De åtgärder, som skulle vidtagas för att förverkliga detta mål var:

1) Uppmuntran av judisk bosättning i Palestina.

2) Enande av hela judenheten.

3) Stärkandet av den judiska nationalismen.

4) Förvärvande av olika regeringars samtycke till sionismens målsättning.

Detta program gäller än idag.
I detta program finner jag ett försök att bygga upp en judisk identitet och en judisk nationalism.
Här finns ingen påstådd rasism eller främlingsfientlighet.
Här finns inga krav på var Israel ska dra sina gränser annat än att landet ska ligga i Palestina eller Erez Israel dvs. det förlovade landet.
Du kan finna samma nationella strävanden hos varje folk som vill ha sin egen stat. Det kan gälla Kurder, Kosovoalbaner, Israeler osv” slut citat.

Jag håller med. Hårresande, eller hur..?
Gå genom punkterna långsamt … och jämför det med dagens verklighet som man inte skäms för.
Tvärtom: Man vill gärna att vi alla accepterar punkterna som någonting humant, moraliskt, etiskt samt normalt att svälja med frisk tanke på livet och världen.
Det som är tragiskt i det hela är att man plötsligt kräver ”fastställda gränser av Palestina” som nästintill åts upp genom den första punkten – ”Uppmuntran till judisk bosättning i Palestina”; medan Israel saknar fastställda gränser (!)
Sen vill man att Israel ska betraktas ”som alla andra länder” trots att landet är en OCKUPANT och just därför aldrig kan ses som ”alla andra”.

PS! Hampus talar om att Jerusalems biträdande borgmästare bränner böcker.
Pia – ”Mustafa Barghouti: Apartheid is to put it mildly
Anna WesterOm palestinsk musik i Sverige
Vladde undrar ”Vet den ena handen vad den andra gör?”
Läs även andra bloggares åsikter om , , , , , , , ,

Entry Filed under: Ida D.. .

38 Comments Add your own

  • 1. alandalus  |  maj 23, 2008 at 8:25 e m

    Det kan tilläggas att det var först i Baselkonferensen som Herzl beslutade sig för att göra Palestina som föremål för sitt landrov. I boken Der Judenstaat (som publicerades ett år tidigare) diskuterar han huruvuda den judiska staten skulle placeras i Palestina eller Argentina. Han skriver där att försök med gradvis kolonisation gjorts i bägge länder. Argentinarna bör alltså skatta sig lyckliga, de hade mycket väl kunnat bli dagens palestinier.

    Svara
  • 2. Ida D.  |  maj 23, 2008 at 9:36 e m

    Argentina…?!
    I så fall skulle man idag vara närmare granne till USA och ha katoliker som terrorister istället.
    Påve skulle ersätta Bin Laden osv.

    :o )

    Skoj på sidan, varför just Argentina som ”andra alternativ”?

    Svara
  • 3. Hampus Eckerman  |  maj 23, 2008 at 11:22 e m

    Även madagaskar var på tapeten.

    Svara
  • 4. alandalus  |  maj 23, 2008 at 11:57 e m

    Landets rikedomar verkar varit ett motiv. Såhär skriver han i boken:

    Shall we choose Palestine or Argentine? [..] Argentine is one of the most fertile countries in the world, extends over a vast area, has a sparse population and a mild climate.

    Svara
  • 5. Ida D.  |  maj 24, 2008 at 9:38 f m

    Efter 2000 år… på nästan överbefolkade planeten, plötsligt började man vakna liksom under narkös, för att söka ”ett land utan folk..”
    och vi ser idag, år 2008 efter Kristus människor som sitter vid datorer och ljuger sig själva och andra pga 4-a punkter tagna från 1800-talets ideologin..(!)

    Tragikomiskt.
    Man vet inte om man ska skratta eller gråta, verkligen.

    Det är omöjligt att tro om att Palestina betyder nått i överhuvudtaget – jag menar emotionellt som ”förfädernas land” eftersom man hade flera på listan som offer-land (Magadaska, Argentina), med planer att kalla för ”det utlovade landet”.
    Det handlar mest om ideologiförblindelse som drar dom människorna att på ett fanatiskt sätt arrangera och utföra allt detta.
    Och kolla den här meningen igen:

    ”…Här finns inga krav på var Israel ska dra sina gränser annat än att landet ska ligga i Palestina eller Erez Israel dvs. det förlovade landet…”

    …?!

    Nämligen, den sektaktiga ideologin sätter inga krav på att ha gränser i överhuvudtaget (!?)
    Precis det som fick jag ifrågasätta hårt i min artikel ”Israel som andlighet”, vilket Paul R. såg som ”hets mot folk”:
    http://forumforfrihet.blogspot.com/2008/04/israel-som-andlighet.html

    Israel från – till..? Obegränsat land?
    Och om du kollar på punkten 2) Enande av hela judenheten, då kan man logiskt ifrågasätta:
    HELA judenhet? 16-20 miljoner att ena – VART?
    Inte på Sicilien i alla fall. Finns det plats för 16-20 miljoner i Palestina..? – Naturligtvis INTE.
    Så..? Målet är…? Vad då..?
    Kan man säga att man INTE har mål att erövra o ockupera mer (med tanke på att man redan håller delar av tre grannländer under ockupation)..?


    På så sätt kan man hålla sig i makten en period, men att överleva permanent som en stat – finns inga chanser.

    Svara
  • 6. Magnus Lindberg  |  maj 24, 2008 at 6:37 e m

    Ida,
    Ibland är din okunskap skrämmande. Palestina är inte och har aldrig varit ett land. Palestina är ett område, på samma vis som Sibirien. Det sträcker sig från Medelhavet och en bra bit in i Jordanien. Därför är det inte något Hertzl bryr sig särskilt om. Hela området administrerades av Ottomanerna ändå och transjordanien fanns ännu inte.
    Herzl var en typisk upplysningsjude och ytterligt sekulär för sin tid. Hans sionism har inga särskilt religiösa förtecken och därför kunde han även tänka sig andra kolonier som stormakterna kunde tänkas upplåta åt sionisterna. Även Uganda var på tapeten.
    Herzl sket alltså högaktningsfullt i landets helighet.

    Du talar ofta om att judarna inte skulle få plats i Israel. Det är helt vansinnigt. Det finns massor av plats kvar för alla världens judar, även inom 1949 års vapenstilleståndslinjer. Det bor idag över 7 miljoner människor på mindre än hälften av Israels yta. Det går alldeles utmärkt att klämma in dubbelt så många och ännu fler.

    Svara
  • 7. Magnus Lindberg  |  maj 24, 2008 at 6:40 e m

    För övrigt är det bara en stat man ockuperar – Syrien. Palestina är inte någon stat ännu.

    Svara
  • 8. Ida D.  |  maj 24, 2008 at 7:46 e m

    Magnus, vad är det för kunskaper som du har..?!
    Herre Gud!
    Tänker du att säga om att Palestina som land existerar inte så är den ohyggliga ockupationen helt laglig? …Eller kanske ockupationen inte existerar heller så fort Palestina som en stat inte finns..?

    Läs gärna analys av IV – e GK 1949!
    För länge sedan klistrade jag på al hamatzav boktips, litteratur skriven av forskare, analytiker och historiker kring den IV-e Genevekonventionen. Endå dyker ni upp utan grundläggande kunskaper inom ämnet..!

    Jag ser att sionister är väldigt fixerade och besatta enbart av MARKEN!
    Ockupation handlar inte bara om ETT LAND, EN STAT, MARK…
    Man ockuperar ETT FOLK också! Och där behövs inga gränser, Magnus.

    Svara
  • 9. Paul Rimpler  |  maj 24, 2008 at 8:51 e m

    Ida.
    Magnus har faktiskt rätt antingen du vill eller ej. Det finns ingen stat med namn Palestina, vi har tidigare diskuterat det här som du vet. Västbanken är ockuperat och den ockupationen är enligt internationell lag laglig i den form den förekommer idag. Det innebär enligt det internationella rättsystemet att palestinierna på västbanken är statslösa förutom de som har Jordansk pass.
    När man ockuperar följer inte bara landområde med utan även befolkningen.
    Israel ockuperar Golan och Shaba som enligt Israel inte tillhör Libanon, dock påstår Syrien att Shaba är Libanesiskt FN har erbjudit sig att ta kontrollen över Shaba, men Israel accepterar inte detta med hänvisning till franska kartor från den yiden när Frankrike skapade Libanon.
    Det vill säga att Israels gräns mot Libanon är internationellt godkänd likaså gränsen mot Jordanien, Egypten och Gaza. Gränsen mot västbanken är ej fastställd och är idag endast en stilleståndslinje, och gränsen skall förhandlas fram enligt 242 av de 2 parterna Israel och den palestinska myndighetetn.

    Svara
  • 10. Hampus Eckerman  |  maj 24, 2008 at 10:27 e m

    Sant, Magnus, det finns gott om plats för de palestinska flyktingarna i Israel, vilket gör att det borde vara en självklarhet att följa FN:s resolutioner och låta dem få återvända.

    Att Palestina är ockuperat har vi tillräckligt många FN-resolutioner som säger, hur många tokstollar som än försöker slingra sig ifrån dem.

    Svara
  • 11. Hamid  |  maj 25, 2008 at 1:13 f m

    Paul Rimpler menar alltså att ockupationen av Västbanken är OK eftersom Palestinier inte har någon stat. Den här typen av retorik lämnar historiska ekon efter sig. Samma typ av retorik använde sig nazisterna av när de fördrev och dödade judar och zigenare. Dessa var ju statslösa människor som ingen skulle sakna. Samma typ av retorik använder Turkiet sig av när de förtrycker kurder. Samma taktik körde serberna i Kosovo.

    Den sjuka människosyn bland vissa kommentarer här på bloggen är förbluffande.

    Svara
  • 12. Hampus Eckerman  |  maj 25, 2008 at 8:53 f m

    Paul Rimpler ljuger som vanligt, den mannen kan knappt tala sanning. Västbanken är ockuperad som FN:s resolutioner konstaterar och på samma sätt konstateras att ockupationen är olaglig gentemot Genévekonventionen och de mänskliga rättigheterna. Det konstateras i fler resolutioner än jag kan räkna.

    Olaglig ockupation således. Vad Israel accepterar är givetvis ointressant gällande Sheeba, det är internationell rätt som gäller och markägarna i Sheeba är libaneser. Det är garanterat inte ett israeliskt område, vilket alla är överens om, vilket gör bosättningarna där olagliga.

    Israels gräns är internationellt accepterad och har överskridits ett otal gånger, just nu mot tre grannländer. Gränsen mot västbanken är tydligt definierad vilket också bekräftas enligt resolution 242. Det är ren lögn att påstå annat.

    Om Israel känner att de vill lämna ifrån sig större områden än resolutionen nämner är de givetvis upp till dem.

    Svara
  • 13. Paul Rimpler  |  maj 25, 2008 at 9:08 f m

    Hamid.
    Jag har inte skrivit att ockupationen är OK, jag skrev att ockupationen är laglig. Palestinierna kommer att få kontrollen över sitt område när man har utbildat tillräckligt med säkerhetstrupper för att upprätthålla lag och ordning, detta sker nu stegvist. Detta ingår i färdplanen mot fred.

    Hampus.
    Grundprincipen när det gäller flyktingstatus är en generation, oavsett det speciella organ som FN tillsatte när det gäller den palestinska flyktingsituationen.
    Att palestinska flyktingar skulle få återvända är obefintlig, då måste det ske en motprestation från stater som kastade ut judar, och detta kommer ej heller att ske.
    FN:s speciella organ för de palestinska flyktingarna kan upplösas och kommer troligen också att göras, men grundprincipen kommer inte att förändras.
    Däremot blir det troligt att Israel kommer tillsammans med världsamfundet att bilda en fond för att ge ekonomisk kompensation

    Svara
  • 14. Hampus Eckerman  |  maj 25, 2008 at 9:39 f m

    Och innan Rimpler börjar ljuga igen så har vi här FN:s karta över vad som är israels lagliga gränser och vad som därutöver ockuperats. Sheeba-gårdarna är inte utmärkta på denna karta.

    Här är också en karta över de olagliga bosättningarna.

    Svara
  • 15. Jo  |  maj 25, 2008 at 12:37 e m

    Sionism ar en 7,5 veckor lang kurs pa Lunds universitet. Inget man kan sammanfatta pa femton rader pa en blogg direkt och tro att man fatt med alla dimensioner.

    Svara
  • 16. Paul Rimpler  |  maj 25, 2008 at 12:47 e m

    Hampus.
    Jag ljuger inte. Jag har aldrig påstått att Shabaprovinsen tillhör Israel, jag har skrivit att Israel anser att provinsen tillhör Syrien och är därmed Syrisk ockuperat land. Israel hänvisar till franska kartor när de lämnade Libanon år 2000. FN har ännu inte reviderat dessa kartor. FN:s nuvarande generalsekreterare har också bekräftat detta.
    Beträffande ockupation och dess laglighet.
    Ockupation är laglig under vissa förutsättningar.
    Att inga fasta militära instaltioner finns på ockuperat mark.
    Att fredsförhandlingar inledes och fortgår.
    Att ockupanten står under hot.
    Gränsdragning mot en kommande palestinsk stat skall förhandlas fram av parterna, och utgångspunkten är stilleståndslinjen 1967. resulution 242 säger att Israel förpliktigar sig att lämna områden. Det står ingenting om vilka områden som skall lämnas.
    Nu faller hela ditt korthus som du försöker att inbilla folk.
    Så är det. Slut.

    Svara
  • 17. Ida D.  |  maj 25, 2008 at 4:14 e m

    Paul säger:”Hampus.Jag ljuger inte.”


    Men jag ska säga till dig Hampus att jag tror på Paul. Han ljuger inte.
    Här handlar det om ideologiförblindelse, vilket är ännu farligare än lögn!
    Här talar vi med människor som är helt berusade av en ideologi som dom själva tror på, och därför finns det INGEN chans att dom ser realistiskt på internationella lagar & konventioner.
    En ideologiförblindad människa ljuger inte – utan han SER INTE!
    Som sagt, hade dom öppnat en enda gång någon bok om den IV-e GK skriven 1949 skulle dom inse vilket grovt misstag dom själva begår när dom försöker tala om den ”lagliga 40-åriga ockupationen”.
    Se dom 4-a punkter ovan, jämförelse med Kosovo, sionism som inte ställer krav på Israels gränser, sionism som stödjer kollektiv brottslighet och uppmanar samt stimulerar alla judar att fördriva ett annat folk – då kan du fatta hur berusad kan man bli av liknande ideologin.
    Ingen människa skulle sätta sig i försvar av brott mot mänskliga rättigheter och ett berg av internationella lagar o konventioner utan att bli förblindad eller helt berusad av en ohygglig ideologi.
    Paul är fullständigt säker att han talar rätt! Det han sa att ”40-årig ockupation är laglig” är enda han vet! Det är enda han ser! Därför tror han att det är sanning.
    Hampus, en ideologiförblindad person är precis som automat, en maskin med uppdrag att upprepa en o samma sak hela tiden, utan att se någonting annat.

    Skrämmande.

    Svara
  • 18. Magnus Lindberg  |  maj 25, 2008 at 4:47 e m

    Vad är det här för trams!? Det är klart att palestinierna lever under ockupation. Västbanken ockuperas av Israel, eftersom Israels gränser enligt världsamfundets acceptans inte sträcker sig längre än 1949 års vapenstilleståndslinjer. Gränser kommer att uppkomma genom förhandlingar mellan en framtida palestinsk stat och Israel.
    Jag tänker inte argumentera för lagligheten i ockupationen eller huruvida ockupationen existerar. För palestinierna på marken gör det naturligtvis ingen skillnad. De är ockuperade ändå.

    Det enda jag har vänt mig emot i Idas post är hur hon fördomsfullt antar att inga särskilda krav på gränser innebär hur mycket land som helst, när det snarare är så att det betyder hur lite land som helst. Sionisterna har som bekant accepterat varje presenterad delningsplan. Det viktiga är en judisk stat, var i det historiska palestina den ligger har varit mindre viktigt.

    Ida skriver att det inte finns plats för alla judar i världen i Israel och det är fel. Det går utmärkt att klämma in alla världens judar i Israel, även inom 1949 års vapenstilleståndslinjer.

    Hon skriver även att Palestina skulle vara, eller ha varit någon sorts stat, vilket också är fel.

    Det är allt jag har sagt. Att därifrån få det till att jag hävdar att ockupationen inte existerar säger mest saker om Idas fördomar.

    Svara
  • 19. Paul Rimpler  |  maj 25, 2008 at 5:05 e m

    Ida.
    Jag utgår ifrån fakta,ingenting annat. Som jag tidigare har sagt till dig, kontakta Ove Brink som är professor i internationell rätt så får du ett klargörande.
    För din sida handlar det inte om saklighet utan om en ideologisk övertygelse som förblindar dig och det gäller också Hampus.
    Den som du skriver 40-åriga ockupationen är laglig, men moralisk förkastlig. Värlssamfundet kallar ej heller ockupationen för olaglig. För att denna ockupationen skall upphöra krävs det mod från båda parterna.

    Svara
  • 20. Hampus Eckerman  |  maj 25, 2008 at 5:36 e m

    Och ytterligare en lögn från Paul Rimpler. De franska kartor du talar om satte området i Syrien av misstag, vilket den israeliske forskaren Asher Kaufman kommit fram till. Lögn från din sida att hänvisa till detta alltså.

    Att det är direkt olagligt att bygga civila på hus på annans mark finns avgjort i Génevekonventionen. Resten du svamlar om är irrelevant i frågan. Bosättningarna där gör ockupationen uttryckligt olaglig.

    Jag har gett dig FN:s kartor på vilka områden som är ockuperade viljka är de som ska lämnas enligt resolution 242, nämligen de som ockuperades under 6-dagarskriget vilket resolutionen uttryckligt säger:

    ”Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict;”

    I din hatiska iver att få stjäla och ockupera andras mark lever du i ett tillstånd av förnekelse och ljuger om detta gång på gång.

    Svara
  • 21. Paul Rimpler  |  maj 25, 2008 at 6:46 e m

    Ida.
    Fakta:
    Israel bryter inte mot fjärde Genevekonventionen genom att ockupera västbanken.Fjärde Genevekonventionen är inte tillämplig eftersom Israel inte ockuperar annan stat.
    Lagligheten när det gäller ockupationen har jag tidigare skrivit om. Och den är juridiskt korrekt.

    Svara
  • 22. Paul Rimpler  |  maj 25, 2008 at 7:39 e m

    Hampus.
    När du kallar andra för lögnare visar man också sin svaghet och endast tror på det som man själv framställer.
    Det står faktiskt som jag tidigare har omtalat att Israel skall dra sig tillbaka från ockuperat område, och vilket. Detta är också internationellt rätt tolkat.
    Jag har överhuvudtaget inte nämt
    olagliga byggen på västbanken.
    Den 4 Genevekonventionen är inte tillämplig när det gäller västbanken eftersom man endast kan ockupera land som tillhör en annan stat.
    Kartan: Det är just därför att FN erbjöd Israel att ta över Shaba till kartor var ändrade.
    Jag lever i en faktavärld och lever inte i en vänsterdrömvärld.

    Svara
  • 23. Ida D.  |  maj 25, 2008 at 8:46 e m

    Sluta nu Paul!
    Nu fick jag nog!

    Hampus säger att du ljuger och jag trodde att det handlar om ideologiförblindelse.
    Nej, du både ljuger och är ideologiförblindad.
    För dig räcker inte om man skulle klistra in hundratals länkar som talar mot dina toma påstående!

    F.ö. OCKUPATION ALLMÄNT, SOM ETT BEGREPP INOM ALLA INTERNATIONELLA LAGAR & KONVENTIONER HANDLAR OM BÅDE FOLK OCH MARK! DET ÄR ALLMÄNT KÄND FAKTUM ATT DEN IV-E GK 1949, HAGGKONVENTIONEN 1907, OSV TALAR OM MARK OCH FOLK. RÄTTIGHETER OCH SKYLDIGHETER SOM EN OCKUPANT HAR SAMMA SEKUND SOM MAN BLEV OCKUPANT.

    Ockuperar man marken – då har man ockuperat ett folk också.
    Vad tror du då..?! Att man ockuperade ”eet land utan folk”, va…?!
    Israel bryter minnst 60-80% av lagar som står i IV-e GK när det gäller ockupation över Gaza & Väsbanken.

    Svara
  • 24. Hampus Eckerman  |  maj 25, 2008 at 8:47 e m

    Just det, Paul, du har inte nämnt olagliga byggen på västbanken. Du har inte ens NÄMNT bosättningarna trots att de är direkta brott mot Genévekonventionen som uttryckligen gäller enligt FN, Röda Korset, Human Rights Watch och Amnesty och Internationella domstolen i Haag. Enligt alla dessa organisationer ljuger du när du säger att konventionen inte gäller.

    Alla dessa organisationer är också tydliga på att området är ockuperat. Där ljuger du igen.

    Det är ju otroligt hur rasisitsk och hatisk du är mot palestinierna att du vill förneka dem alla mänskliga rättigheter, alla konventioner och alla internationella lagar.

    FN har dessutom aldrig någonsin erbjudit FN att ta över Shebaa. FN ser området som ockuperat. Lögn igen, lögn igen.

    Du lever i en lögnvärld. Du bortser från FN. Du bortser från Amnesty. Från Human Rights Watch. Från varje lag eller konvention som respekterar människor. På så vis är du en bra representant för Israel och gör tydligt varför landet kallas för en apartheidstat.

    Svara
  • 25. Ida D.  |  maj 25, 2008 at 8:58 e m

    PS! Jag har ingenting att prata med er som bär med sig den nationalreligiösa ideologin – 4-a sjuka och perversa punkter skrivna ovan.
    Palestina ska aldrig byggas upp som en stat. Palestinier ska aldrig ha någon fungerande myndighet.
    Världens supermakt och Israel (som 4-e största militära makten i världen) har enat sig mot ett folk som envist har kämpat för sitt land under flera decennier.
    FYYYY FARAO Vilka hjältar ni är! MÄN UTAN MANLIG STOLTHET & HEDER!

    Ville man ha ett palestinsk stat och fungerande myndighet skulle man få se det i Palestina för länge sen.

    Så sluta skicka dina kommentarer här.
    Gå tillbaka till den militanta bloggen al hamatzav, där snart kommer ni tala öppet hur många palestinier har ni skjutit under helgen!

    Stick!

    Svara
  • 26. alandalus  |  maj 25, 2008 at 10:01 e m

    Huruvida Palestina varit ett självständigt land är visserligen en metadiskussion, men eftersom Magnus och andra sionister fortsätter tjata om det kopierar jag från ett uppslagsverk från det brittiska mandatets tid. Såhär står det under Palestine:

    Country of Western Asia. Stretching S. along the E. end of the Mediterranean Sea, from Syria to Egypt and the Hejaz, and extending inland to Transjordania, it covers an area of about 10,000 sq.m.”

    Notera även kartan, under vilken det står Country administrated by Britain under mandate”.

    Även under ottomanskt mandat sågs uppenbarligen Palestina som ett land. Klipper från Der Judenstaat:

    ”Here two territories come under consideration, Palestine and Argentine. In both countries important experiments in colonization have been made, though on the mistaken principle of a gradual infiltration of Jews.”

    T.om. Magnus idol Theodor Herzl använde alltså ordet country i sin beskrivning.

    Svara
  • 27. odelberg  |  maj 25, 2008 at 10:08 e m

    Mest hemsk känns ändå punkt 3 i kombination med punkt 2.

    Man vill tydligen isolera sig och bara känna kärlek till det egna landet. Är det inte skrämmande givet att man vill egga den judiska befolkningen i konflikten med Palestina. Det som behövs och som jag också skrev om i min egen blogg är ett öppet sinne för andra kulturer och människor från andra sidan konflikten.

    Svara
  • 28. Ida D.  |  maj 25, 2008 at 10:22 e m

    Odelberg,
    Din tanke på livet o världen är för mycket friskt för att svälja liknande saker. Var inte nyfiken som jag var på denna konflikt! Försök inte ”utföra dialog” som jag försökte så dumt och naivt!
    Du kommer att känna illamående tankar i hjärna och vara besviken av en rad obegripliga resonemang. Du kommer att förstå på slutet att du talade med människor som medvetet gick med huvudet rakt in mot väggen genom att sätta sig i fanatiskt försvar av all brottslighet, enbart för att bekräfta sina sjuka 4-a punkter skrivna på 1800-talet.

    Vi talar om ett land infekterad av religiösnationalism.
    Vi har ”dialogmotståndare” människor som kommer med TVÅ TOMMA HÄNDER, utan en enda länk, fakta, bevis, för att FÖRNEKA verkligheten.
    Helt sjukt.

    Svara
  • 29. Magnus Lindberg  |  maj 25, 2008 at 11:19 e m

    Ida,

    Du refererar ofta till Israel som världens 4:e största militärmakt. Har du reflekterat över vad det påståendet innebär? Vet du ens vilka siffror som ligger till grund?

    Israel är ett land med strax över 7 miljoner människor. Det är färre än många arabstater, England, Tyskland, Frankrike, Sverige och en lång, lång rad andra länder.

    På vilket sätt är Israel den fjärde största militärmakten?

    Svara
  • 30. Ida D.  |  maj 25, 2008 at 11:56 e m

    Och enligt dig, räknas det antal invånare för att vara militärmakt…
    och inte antal kärnvapenbomber, Magnus..?!

    Märkligt.
    Om det är så, som du säger, då är det Kina världens supermakt och inte USA!

    Svara
  • 31. Magnus Lindberg  |  maj 26, 2008 at 8:54 f m

    Det är du som påstår att Israel är världens fjärde största militärmakt. Jag frågar bara vad du backar upp den siffran med, eftersom du ofta slänger fram den som ett faktum.

    Invånarantalet är en rätt bra indikation på hur ett land alls kan mobilisera.

    Om du med militärmakt talar antalet kärnstridspetsar är du förmodligen ensam men okej. Säg att det är det lämpliga sättet att mäta. Isf är USA, Storbrittanien, Ryssland, Kina, Frankrike och Indien *betydligt* större än Israel, även om de allra mest upphaussade siffrorna på israeliskt kärnvapeninnehav används.

    Är det så mycket att kräva Ida, när du presenterar en siffra, att du faktiskt kan redovisa vad den siffran innebär och vad du avser, när du talar om någonting som ”fjärde störst”.

    Min gissning är att den där siffran från början kommer från militärbudget i förhållande till total offentlig sektor eller något liknande. Jag har mycket svårt att tro att den faktiskt säger någon om hur ”mäktig”, i brist på ett bättre ord, Israels militärmakt antas vara.

    Svara
  • 32. Magnus Lindberg  |  maj 26, 2008 at 8:59 f m

    Jag hittade den här siten, som kan vara intressant när man kikar på Israels militärmakt i förhållande till andra länder. Jag ber om ursäkt om det är lite off-topic:
    http://www.globalfirepower.com/

    På siten finns allehanda statistik över tillgänglig militär personell, logistisk, budget och annat. Israel rankar i allmänhet mycket långt ned på listorna och ofta ligger Sverige högre.

    Svara
  • 33. Magnus Larsson  |  maj 26, 2008 at 9:45 f m

    Andalus: Du utgår från att de citat du återger endast talar om en av flera möjliga betydelser av ordet ”country”. Mirriam-Webster definierar ordet som:

    1: an indefinite usually extended expanse of land : region (miles of open country)
    2 a: the land of a person’s birth, residence, or citizenship b: a political state or nation or its territory
    3 a: the people of a state or district : populace b: jury c: electorate 2
    4: rural as distinguished from urban areas (prefers the country to the city)
    5: country music

    1 syftar enbart till landet, inte till staten. Den betydelse du fäster dig vid i de två första citaten är 2b, men det finns inget som indikerar att citaten talar om just den definitionen.

    Angående Herzls citat så vill jag veta vilket ord Herzl använder på tyska. Men att hänga upp sig på en persons ord är tämligen irrelevant. Om han säger att Palestina är ett land i betydelsen att det är en självständig statsbildning, så har han helt enkelt fel. Det har aldrig funnits en självständig statsbildning i regionen, någonsin. Landområdet Palestina har alltid ingått i någon annans imperium – romarna, bysantinerna, araberna, turkarna. Om Herzl nu använder ordet ”country” i betydelsen självständig stat, så förändrar inte detta det historiska faktum att någon palestinsk *statsbildning* aldrig har existerat. Jag skulle kunna säga att Sverige inte är en stat, men det skulle inte innebära att det blir sant. Så pass stor makt har inte orden.

    Svara
  • 34. Hampus Eckerman  |  maj 26, 2008 at 1:52 e m

    Nå, eftersom det heller aldrig funnits någon israelisk stat (annat än i en spridd sagobok utan arkeologiskt stöd) innan 1948 så känns detta som en fånig metadiskussion.

    Palestina var ett känt och hyfsat definierat i över 1000 år. Att försöka förneka det gör det mest löjligt.

    Svara
  • 35. Magnus Larsson  |  maj 26, 2008 at 6:32 e m

    Hampus: Skyll på Andalus, det var han som körde igång metadiskussionen. Om du tänker på den judiska staten/staterna Israel och Juda så finns det rätt gott vetenskapligt stöd att tro att de existerade. En judisk stat existerade alltså innan den invaderades och ockuperades av en hel drös med andra folk. Men begreppet Palestina har däremot alltid använts som en geografisk term, dvs. som ett namn på själva regionen, inte på den stat som har legat där. Och faktum kvarstår: det har aldrig funnits någon självständig palestinsk statsbildning, ingen *stat* vid namn Palestina.

    Vilket förstås inte är relevant för konflikten idag.

    Svara
  • 36. Hampus Eckerman  |  maj 26, 2008 at 8:10 e m

    Nej, Magnus La, det finns inte det minsta arkeologisk uppbackning för att en stat med namnet Israel skulle funnits. Bara en massa kryptiska spekulationer och religiösa myter.

    Magnus La, vi kan ju börja med att utesluta alla länder som inte har kärnvapen. Då får vi följande lista:

    USA, Ryssland, Storbritannien, Frankrike, Kina, Indien, Pakistan, Nord Korea och Israel.

    Israel är alltså en av de nio största militärmakterna i världen. Kollar vi sen på militärutgifter passerar Israel både Kina och Pakistan om man även räknar de 3 miljarder dollar som varje år ges i direkt militärt stöd från USA samt de vapensystem som landet tar emot gratis. Det skulle ge ungefär 7:e plats.

    Vilket jag nog tror kan vara ett bra antagande för det land som brukade ha världens högsta militärautgifter per person (vet inte hur siffrorna ligger nu).

    Däremot kan vi nog vara överens om att den militära överlägsenheten nu håller på att minska.

    Svara
  • 37. Magnus Lindberg  |  maj 26, 2008 at 9:04 e m

    Hampus,

    Militärbudget per kapita låter inte orimligt, men jag vet inte.
    Men om det är så kanske man ändå borde definiera det tydliga än det slentrianmässiga ”fjärde största”.

    Oavsett säger det ju ingenting om Israels eventuella styrka eller något annat – en hög militärbudget kan ju lika gärna betyda betydande militär utveckling och export, eller ett högteknologiskt försvar i förhållande till en liten population, eller ungefär allting annat.

    Svara
  • 38. Ida D.  |  maj 26, 2008 at 10:11 e m

    Magnus Lindberg,
    Militären, Militärstyrka, vapen, vapenutrusning, vapenexport, vapenhantering, militär utveckling, etc – det är uttryck som ni på den där militanta bloggen inte klarar sig utan.
    Och självklart, handlar det om välbeväpnad religiösnationalism som ni har plikt att försvara under 3 år av sitt liv, beroende om ni tillhör olaga bosättare eller inte.
    Eller..? Hur lång tid har ni militära kläder på sig i Israel..? (värnplikt med nationaldräkt)

    Det att israel är 4-e största vapenmakt etc var det skrivet på Ryans blogg där den militanta mannen Tiko var också med. Länken bifogades som fakta på bordet vilket var för mig naturligt att använda i forsättningen i debatter.
    Ryans blogg finns inte länge o jag verkligen tänker inte sitta här o diskutera vapen-ämnet, medan den sjuka ideologi med sina 4-a sjuka punkter skrivna på 1800-talet UTPLÅNAR systematiskt ett folk.

    Vad ska vi snacka mer om?
    Tvåstadslösningar kommer aldrig att ske, tack vare era enorma militära insatser, vapenutrusning, vapenimport, vapenhantering.
    Ni lyckades att rensa bort ett folk!
    Så det spelar ingen roll länge om Israel ligger på 4-e, 7-e eller 30-e plats!
    Är du nöjd nu?
    Vad vill du mer?
    Ni är färdiga med arbete – palestinierna utplånades – så varför är ni ändå missnöjda?

    Svara

Leave a Comment

Required

Required, hidden

Some HTML allowed:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <pre> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Trackback this post  |  Subscribe to the comments via RSS Feed


Författare

Senaste inlägg

Besökarna tycker till:

Gästskribenter

Arkiv

 

maj 2008
m ti o to f l s
« Apr    
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031  

Salam- Om Krig, Fred & Islam

Läs om boken här

Bloggtips

Låt oss presentera...

Mest lästa inlägg

Kategorier

Meta

FFF lyssnar på: Come Go av Progress Theatre